Finfanfun.fi

Vapaa keskustelu => Saivartelija => Aiheen aloitti: Ansku-Ransku - 11.04.2008 08:45:09

Otsikko: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Ansku-Ransku - 11.04.2008 08:45:09
Minua on tässä ruvennut metityttämään, kuka valitsi Pottereiden hautaan sen "vihollisista viimeisimpänä kukistetaan kuolema"?

 Sillä tuskin Potterit tätä itse valitsivat. Peter oli 'kuollut', Sirius Azkabanissa, enkä tiedä, haluanko uskoa sen olevan Dumbledore. En usko, että hän juuri välittää tuolla hautausmaalla käymisestä... Ainoaksi vaihtoehdoksi jää mielestäni Remus John Lupin. Olisiko näin? Ainoa kelmi jäljellä, tehtävä kuuluisi mielestäni hänelle.

Entä teistä? Kuka se olisi? Itse pysyn ainakin vielä Remuksen kannalla.

(pahoittelen surkeaa otsikkoa...
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti, spoilaa luonnollisesti!
Kirjoitti: SnowBlind - 11.04.2008 08:57:01
Hmm, mielenkiintoinen kysymys. Minä olen aina automaattisesti ajatellut Dumbledorea, muttei hän tuskin ole ainoa vaihtoehto... Entä jos se olisikin koko Feeniksin Killan ideoima?

Tästä spekulaatiosta voisi olla hyötyä minullekin yhtä ficciä varten  ;D
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti, spoilaa luonnollisesti!
Kirjoitti: amorito - 11.04.2008 10:56:25
Hyvin dumbledoremaiselta tuo kyllä kuulostaa, jotenkin ensimmäinen mieleen tullut oli lukiessa juuri Dumbledore. Mutta Lupin on yksi vaihtoehto. Eivätkä Harryn isovanhemmatkaan, Potterit olivat ilmeisesti jo kuolleet ja samoin Evansit (jotka muutenkin olisivat varmaan keskiluokkaisina englantilaisina valinneet jotakin uskonnollista :'D). Hmmm. Bathilda oli ilmeisesti Pottereiden läheinen ystävä, ehkäpä hän olisi voinut olla viisaana vanhana noitana osallisena haudan tekstin ja muun käytännöllisen suunnittelussa?
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti, spoilaa luonnollisesti!
Kirjoitti: Pipe - 11.04.2008 15:42:18
Jotenkin toi lause kuulostaa ihan sellaselta et se on joko Remuksen suusta tai sitten Siriuksen suusta..  ::)

Voihan Sirre olla sanonu siin vaiheessa kun se otettiin kiinni että

"Vihollisista viimeisimpänä kukistetaan kuolema"?

Mut en tiiä.. Enemmän se kyl musta kuulostaa Sirren sanomalta ku Repun..
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti, spoilaa luonnollisesti!
Kirjoitti: Ansku-Ransku - 11.04.2008 15:49:50
Kyllä Finissä on nopeita vastaajia.

Minä en edelleenkään usko Dumbledoren valinneen sitä. Se kuulostaa kyllä hänen suuhunsa sopivalta, mutta eiei...

Enkä kyllä oikein usko, että se olisi Sirius... ajatelkaa nyt. Luulet juuri, että Sirius on kavaltanut Potterit. Hän sanoisi, mitä haluaa hautakiveen laitettavan. Laittaisitko ystäväsi hautakiveen kavaltajalta kuulemasi sitaatin? Minä en ainakaan.

Tuo Feeniksin kilta taas kuulostaa hyvältä... Koko järjestö yhdessä miettinyt... Tulisiko yhteisymmärrystä? En tiedä.

Näin ollen uskon yhä Remukseen.
Tätä pitää kyllä joskus kysyä Row:lta....
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti, spoilaa luonnollisesti!
Kirjoitti: maya| - 14.04.2008 18:24:11
Mie oon SnowBlindin kannalla siinä et se ois varmaan koko Killan hyväksymä. Mutta ehkä Dumbledoren ehdottama? Tuskinpa Siriusta siinä kauheesti kuunneltiin.

Tuli mieleen, että millaset hautajaiset Jamesilla ja Lilyllä on mahtanu olla. Ja olikohan Petunia siellä pakokauhuisena kiltalaisten keskellä? : DD

Mutta aiheeseen. Luulen, että Dumbledoren ehdottama, koska Remus ei vaikuta niin syvälliseltä tyypiltä. Dumbledorehan itsekin yritti etsiä varjelukset ja Jamesilla vielä oli yks niistä. Joten tavallaan James oli jo "matkalla" kuoleman kukistamiseen. Voi olla kyllä nyt vähän kaukaa haettua :)
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti, spoilaa luonnollisesti!
Kirjoitti: Ansku-Ransku - 14.04.2008 21:17:49
Kirjoitan ilkeästi taas uuuden viestin, hähää!

Juu, nyt alan jo kallistua Kiltaan... Tuskin ne vain Remusta kuuntelisivät. Mutta Sirius se ei mielestäni voi olla!  Ehkä Dumbledore olisi ehdottanut ja koko killan on hyväksyttävä se...
Mutta Remus on/oli viimeinen kelmi, joten minusta hänen olisi pitänyt saada jonkinlainen suunvuoro.

*hihittelee näylle, jossa Petunia seisoo järkyttyneenä kiltalaisten keskellä*
Ja olisi hauska saada edes kuvitelma Pottereiden hautajaisista.. joku vapaaehtoinen kirjoittaja? *kyselee*

Henkilökohtaisesti uskon, että se on Dumbledoren ideroima, Killan hyväksymä, mutta Remusta on kuunneltu.
Minusta se kuulostaa juuri Remuksen lauseelta... Apua! Te saatte pääni pian kääntymään!

// Puhpallura, hyvä on. Tuskinpa tuo haittaa vaikka Kalkkiksen näkökulmasta onkin. Mutta kun/jos kirjoitat, niin nyt aletaan/jos pidetään yhteyttä, niin yksäreillä, ettei täällä mene offiksi niin pahasti?

Vielä ihmettelen, kuinka nopeita vastaajia finiläiset ovat!
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti, spoilaa luonnollisesti!
Kirjoitti: Puhpallura - 14.04.2008 21:26:14
Jotenkin myös tuntuisi, että se olisi Dumbledoren keksimä lause, mutta minkä Kilta on hyväksynyt, ja siinä samassa tietysti Remus, kun Kiltaan kuului. Tuskin Siriusta ainakaan kuunneltu on, kun kaikki kerran kavaltajaksi luulivat.

Lainaus
Ja olisi hauska saada edes kuvitelma Pottereiden hautajaisista.. joku vapaaehtoinen kirjoittaja? *kyselee*

Minä voisin ehkä kirjoittaa ;D Mutta se tulisi kyllä Kalkaroksen näkökulmasta, että saan sen sataseen. Ja kyllä, Kalkaros olisi hautajaisissa ;D
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti, spoilaa luonnollisesti!
Kirjoitti: neev - 15.04.2008 12:56:31
Olen pohtinut tätä asiaa kyllä paljon, mutta en millään pääse minkäänlaiseen yhteisymmärrykseen itseni kanssa.
Siitä olen kuitenkin suhteellisen varma että Sirius se ei ole ollut, kuten Ansku-Ransku jo sanoikin, miksi hautakiveen olisi laitettu "kavaltajan" valitsemat sanat?
Kilta... Dumbledore.. Hmmmh.
Ehkäpä se olisi ollut esim. Jamesin käyttämä lause, jonka Kilta sitten olisi valinnut hautaan?
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti, spoilaa luonnollisesti!
Kirjoitti: Puhpallura - 15.04.2008 12:58:45
Lainaus
Ehkäpä se olisi ollut esim. Jamesin käyttämä lause, jonka Kilta sitten olisi valinnut hautaan?

Ei tuokaan mikään mahdoton ajatus ole. Itse asiassa se kuulostaa jopa aika järkevältä. Mutta vain Rowling tietää vastauksen :)
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti, spoilaa luonnollisesti!
Kirjoitti: amadare - 15.04.2008 17:11:09
Lainaus
Tuli mieleen, että millaset hautajaiset Jamesilla ja Lilyllä on mahtanu olla. Ja olikohan Petunia siellä pakokauhuisena kiltalaisten keskellä? : DD

Niinpä muutes 8D Osaan kuvitella, valitettavasti.

Mutta hautakivestä, itse mä ainakin ajattelisin että se voisi olla Dumbledoren valitsema. En mä muitakaan vaihtoehtoja outoina pidä, mutta ehkä toi olisi kuitenkin todennäköisin. Mun mielestä se on ehkä sopivin Dumbledoren suuhun, koska juuri Dumbledorehan hyväksyi kuoleman sellaisena kuin se hänelle itselleenkin tuli. Mitä ilmeisimmin myös muukin kilta osallistui tekstin valintaan.

Ficci hautajaisista... *ajatus lähtee kypsymään päässä*
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti, spoilaa luonnollisesti!
Kirjoitti: Cecil - 27.04.2008 20:41:54
Hmmm...erittäin mielenkiintoista. Kallistun Feeniksin killan puolelle, siinä olisi kaikki ystävät olleet mukana päättämässä ko. sitaattia. Yhdessä he olivat kukistaneet monet viholliset...ja niistä viimeisenä kuoleman!
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti, spoilaa luonnollisesti!
Kirjoitti: Jassminadara - 21.06.2008 21:31:38
Minä ehkä kallistun Dumbledoren puolelle tässä asiassa. Tai siis, tuo lause sopii todella hyvin Dumbledoren suuhun, ja jos vaikka oli Feeniksin killan tehtävä järjestää hauta(jaiset), niin Dumppishan oli killan johtaja.
Toinen syy on se, että uskon Dumbledoren päättäneen sekä Arianan että Pottereiden hautakirjoitukset, ja ne ovat kovin samantyyliset, samasta kirjasta lainattu. Sitä tosin voidaan spekuloida, että onko Row ajatellut, että Dumbledore on ajatellut kirjoitusten olevan raamatusta, eli onko raamattu olemassa Rowlingin luomassa maailmassa.
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti, spoilaa luonnollisesti!
Kirjoitti: Valopilkku - 11.09.2008 13:32:16
Lueskelinpa tässä tämän topicin viestejä ja pitää myöntää että hieman hihittelin, sillä tiedän mistä tuo Lilyn ja Jamesin hautakiven kirjoitus on  ;) .

Ottakaa Raamattu käteen ja avatkaa sieltä  1 Kor. 15:26    :D
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Ansku-Ransku - 11.09.2008 19:53:36
Niinpä, mutta kukas sen sieltä Raamatusta on poiminut? Taikaministeri, kuolonsyöjä, Dumbledore vai Remus Lupin? ;)
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Ansqu - 11.09.2008 19:58:11
Minä ajattelin automaattisesti Dumbledorea.

The last enemy that shall be destroyed is death.
( vai miten se sitten menikään )

Itse tykkään ajatella tälläisiä asioita englanniksi, suomennos ei aina vastaa täysin sitä oikeaa. Jotenkin minulle tulee vahvasti mieleen Dumbledore, ja viittaus Voldemortiin. "hähhää, mepäs voitettiin kaikki viholliset, sul on viäl pari jälellä"

En tierä. Joku syvällinen ja läheinen, joka ymmärsi asioista jotain.
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Jassmi - 11.09.2008 22:41:33
Hei, nyt kun tämä keskustelu on joka tapauksessa jo "nostettu", niin minä haluan tietää, mitä mieltä finiläiset ovat tuosta tekstistä. Eli siis, mitä "vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema" tarkoittaa? Joko Raamatun näkökulmasta mutta mieluummin Pottereiden.
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Ansqu - 12.09.2008 21:08:30
Lainaus
Jotenkin minulle tulee vahvasti mieleen Dumbledore, ja viittaus Voldemortiin. "hähhää, mepäs voitettiin kaikki viholliset, sul on viäl pari jälellä"

Eli jotenkin järkevämmin; "Kun olet kokenut kuoleman, olet saava viimeisen rauhasi."
eliöö. Kuolema on asia, jonka koettuaan on lupa viimein levätä.
Eli vielä kerran; Kun kaikki muu on hoidettu kunnialla loppuun, on lupa viimein levätä ja jatkaa eloa rauhassa mullan alla.

Jos kykenee kuolemaan ylpeästi, kohdata sen pystypäin, on todistanut itsensä vahvaksi ja näin. Siinä vaiheessa ei tarvitse enää huolehtia mistään, vaan tietää tehneensä oman osuutensa elämässä.

Ehkä. 
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Scaramouche - 10.04.2009 19:41:15
eikös ne kuolonsyöjät ole ottanut kyseisen lauseen itselleen? jotain sen tapaista muistelisin lukeneeni kuoleman varjeluksista, siitä hautausmaa-kohtauksesta... no en muista.
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Fredu - 12.04.2009 22:37:40
Mie nyt taidan sekoittaa teidän mieliänne ja naurattaa, koska tämä tuntuu TODELLA kaukaa haetulta.
Tuli nimittäin mieleen, että jos Severus olisikin ehdottanut sitä kaikessa hiljaisuudessa Dumbledorelle ja Dumbledore sitten ehdottanut killalle? Vaikka luultavasti vielä tuolloin Severus-rukka oli vielä Voldemortin ehdoton palvelija...
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Remoteness spectator - 13.04.2009 00:10:02
Minä en ole itseasiassa ymmärtänyt edes tuon koko lauseen merkitystä. Eihän kuolemaa voi kukistaa, ja sitä paitsi tuo lause kuulostaa aivan siltä kuin joku Voldemortti olisi sen keksinyt, sillä hänhän halusi niin innokkaasti sen kuoleman voittaa..Ja yleensähän sanonta on että mitään muuta ei ole pakko kuin kuolla. Aika ihme lause tosiaan se hautakivi-juttu. Mutta joo, en kyllä usko että Volde olisi hautakiviä ruvennut Jamesille ja Lilylle laatimaan.
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Makisuke - 13.04.2009 00:20:08
Minä en ole itseasiassa ymmärtänyt edes tuon koko lauseen merkitystä. Eihän kuolemaa voi kukistaa, ja sitä paitsi tuo lause kuulostaa aivan siltä kuin joku Voldemortti olisi sen keksinyt, sillä hänhän halusi niin innokkaasti sen kuoleman voittaa..Ja yleensähän sanonta on että mitään muuta ei ole pakko kuin kuolla. Aika ihme lause tosiaan se hautakivi-juttu. Mutta joo, en kyllä usko että Volde olisi hautakiviä ruvennut Jamesille ja Lilylle laatimaan.

Harryhan mietti tuota ihan samaa ("Isn't that a Death Eater idea?") ja eikös se ollut Hermione joka selitti, että lause tarkoittaa elämää kuoleman jälkeen. Että kuoleman voittaa elämällä, missä tahansa muodossa ja riippuen siitä mihin uskoo, sen jälkeen ja että kuoleman jälkeisessä elämässä ei ole enää vihollisia. Lilyn ja Jamesin kohdallahan tämä voi viitata siihen, kuinka heidän piirteensä elävät yhä Harryssa.
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Scaramouche - 13.04.2009 16:32:50
toi oli hyvä, toi että severus olisi ehdottanut sitä. kun severushan oli silloin lilyn ja jamesin kuolinyönä vaihtanut puolta.
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: tromedlov - 13.04.2009 17:14:53
Eikös Potterit olleet niiden Peverellien veljesten vai mitä ne nyt oli jälkeläisiä tai jotain? Toi sitaatti kuulostaa enemmän joltain perinteiseltä sukusitaatilta kuin henkilöille vartavasten valitulta, vaikka ajat olivat kyllä kanssa sellaiset, että varmasti sitaatti on ajateltu aikaan sopivaksi. Ja minusta se sitaatti merkitsee Potterien ja Raamatun maailmassa molemmissa samaa asiaa, eli uskoa elämästä kuoleman jälkeen.
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Fredu - 17.04.2009 14:19:36
toi oli hyvä, toi että severus olisi ehdottanut sitä. kun severushan oli silloin lilyn ja jamesin kuolinyönä vaihtanut puolta.
^No sitähän minekin ajattelin, mutta jotenkin kun ajattelee näin yleisellä tasolla, niin tuntuu kuin se ei voisi olla mahdollista. Mutta miun mielestäni sen on hyvin voinut päättää Severus, kuten jo sanoinkin, Dumbledoren avustuksella. Tuskinpa kukaan olisi ollut kovinkaan riemuissaan jos Severus olisi marssinut paikalle ja tokaissut: "Noniin, laitetaankos siihen nyt semmonen sitaatti raamatusta kun 'Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema'?" (Tosin tuskin Severus olisi asian ihan noin ilmaissut, mutta kuitenkin) Veikkaisin, että puolet killasta olisivat sitten kyllä käyneet miesparan kurkkuun kiinni. 8'>
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Ansqu - 11.05.2009 20:19:44
The last enemy that shall be destroyed is death.
Vihollisista viimeisimpänä kukistetaan kuolema.

... = kun kaikki on voitettu ja kaikkensa on tehnyt, tulee kuolema. Ehkä sitä ei tarvitse ajatella kuoleman kukistamisena tai välttämisenä tai voittamisena niin millään muotoa. Jospa kyse onkin vain sen kokemisesta. Jotkuthan pelkäävät kuolemaa. Ehkä tässä viitataan siihen, että se kohdataan kuin mikä tahansa muukin vihollinen. Ja viimeiseksihän se jää. Jos kuoleman kohtaa, ei muita vihollisia olisi enää vastassa? Ainakin tämän nykymallin loogisen ajattelun perusta on se, että kuoleman jälkeen tulee rauha. Elämän muodoista en sano mitään, mutta eikös puhuta jotenkin niin, että "lasketaan haudan lepoon" tms. Eli kuolema tuo rauhan vihollisilta.
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Scaramouche - 11.05.2009 21:17:43
Ainakin tämän nykymallin loogisen ajattelun perusta on se, että kuoleman jälkeen tulee rauha.

sekin tietysti riippuu ihan siitä, mihin uskoo. toki useimmat ajattelevat näin, minä mukaan luettuna, mutta tasavertaisuuden nimissä... älkää ottako tätä henkilökohtaisesti.
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Bells - 30.05.2009 10:23:12
Voldemortin ajatus
Kun hän kukistaa kuoleman ja saa iänkaikkisen elämän, hänellä ei ole enää vihollisia, koska kukaan ei voi enää tappaa häntä.

Hyvien ajatus
Kuolluttua ei ole enää vihollisia ja saa rauhan.

Noin ainakin itse ajattelen kyseisen lauseen molempien tahojen kannalta.

Itse lause on mielestäni hyvin kaunis. Oli pakko lukea se Raamatustakin, kun joku antoi sen kohdan.
Siitä tuli nyt oma lempikohtani Raamatussa.
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Daliah - 06.06.2009 02:19:30
Kuulostaa jotenkin niin Voldemortilta, en sitten osaa sanoa. Luulenpa että Kiltalaiset ovat olleet asialla?
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Winifred - 28.09.2009 13:58:02
Mahtavaa, että löysin tämän topicin. Monestakin syystä.

Pidän tuosta 'vihollisista viimeisimpänä kukistetaan kuolema' ja tosiaan, mietin KV:tä lukiessani, että kukahan tekstin on siihen hautakiveen päättänyt. Ensimmäiseksi minulle tuli mieleen Dumbledore, koska hänhän oli Pottereiden ystävä ja James uskoi (vai lainasiko?) näkymättömyysviittansa Dumbledorelle. Ja luonnollisesti, koska Siriusta luultiin kavaltajaksi, niin miksei Dumbledore olisi sitten hoitanut hautajaisjärjestelyt ja kenties tuon sitaatinkin. Remus on hyvä ehdotus, mutta minusta, vaikka Remus syvälliseltä ja viisaalta on aina vaikuttanut, ei olisi välttämättä ollut kykenevä tuon sitaatin keksimiseen. Tai siis, ajatelkaa nyt. Kaksi ystävistä kuollut ja se kolmas vankilassa syytettynä näiden kahden murhasta. Vähemmästäkin murtuu enkä minä jaksa uskoa, että Remus olisi niin teräksestä, että alkaisi järjestelemään hautajaismenoja/keksimään sitaattia hautakiveen.

Ja hyvältä kuulostaa myös tuo, että sitaatti olisi joku suvussa kulkeva 'motto'. Tavallaanhan se sopisi Pottereiden sukuun, kun suvussa isältä pojalle periytyy yksi kuolemanvarjeluksistakin.

Mutta. Olen kirjoittamassa ficciä, jossa on Jamesin ja Lilyn hautajaiset tavallaan aika suuressa osassa. Tosin ficci on AU joissakin suhteessa, mutta oli mukavaa lukea muiden pohdintoja siitä, kuka hautakiven sitaatin teistä on päättänyt. Koska minun on/oli päätettävä se (hehhee kirjoitusvaiheessa vasta). Itse olen jotenkin aina mieltänyt Lilyn ja Jamesin hautajaiset pieneksi tapahtumaksi. Lähinnä sen vuoksi, että molempien vanhemmat/suurin osa suvusta ovat kuolleet ja velhomaailma oli muutenkin sodan repimä, haavojaan vasta nuolemassa. Vieraiksi olen itse mieltänyt elossa olevat Kiltalaiset sekä mahdollisesti juuri Dursleyt.
Kun jos ajattelee, että mahdollisesti Dumbledore olisi noita hautajaisia värkkäillyt, niin tuskin hän olisi mitään suuria kunniaparaateja järjestänyt (vaikka tietysti Lily ja James sellaiset olisivat ansainneet).

Toivottavasti ei aivan offiksi mennyt : D

~W
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: anso - 13.10.2009 18:03:23
Lainaus
tähän on pakko sanoa, että voisi olettaa ystävän keksivän juuri oikeanlaisen ja kuvaavan sitaatin hautakiveen, ns. viimeisenä lahjana. tai ainakin minä panostaisin, ja juuri herkässä ja tunteikkaassa tilassa ne suurimmat ideat syntyvät, ainakin täällä päin(: (: ja eihän se tarkoita, että koko hautajaismenoja järjestää, jos sen yhden mutta suuren asian sinne pakertaa?
Tuo käy kyllä järkeen ja ajatusmaailmaani. Eli siis Remuksen kannalla olen. En silti sulje Dumbledorea ja muuta Kiltaa pois. Enkä Severustakaan. Vaikka tuntuukin epätodennäköiseltä, että Kalkaros olisi valinnut sitaatin vihaamansa Jamesin hautakiveen.

Sitaatti tarkoittaa mielestäni kuoleman hyväksymistä ja sitä ettei kuoleminen enää pelota. Uskaltaa viimein kohdata kuoleman silmästä silmään.

Tietääkö joku muuten ficciä jossa jo käsiteltäisiin, tai kuvattaisiin Jamesin ja Lilyn-hautajaisia?
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Scaramouche - 14.10.2009 13:39:34
Ja papin tyttärenä tunnen velvollisuudekseni huomauttaa (omasta mielestäni tosin aika turhasti koska kaikki sen luultavasti tietävät muutenkin, mutta kun velvollisuus kutsuu...), että (en tiedä, onko tätä vielä sanottu...) kyseinen lause on otettu suoraan Raamatusta. :D
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: luka - 10.10.2010 15:33:20
Lainaus
Vaikka tuntuukin epätodennäköiseltä, että Kalkaros olisi valinnut sitaatin vihaamansa Jamesin hautakiveen.
Mutta Severushan oli tosi syvästi rakastunut Lilyyn, itse ajattelen sillai että sille ei tavallaan ollut väliä että James oli siinä koska se halusi Lilyn parasta ja ehkä se tahtoi kyseisen lauseen rakkaansa hautaan?

Mutta ehkä se ei ollut Severus ollenkaan joka sen keksi (tai siis lainasi Raamatusta), itse pidän todennäköisempänä jotakuta, jolle kyseinen kirja on tuttu ja ehkä mahdollisesti tärkeä. Itse olen myös saanut käsityksen ettei velhomaailmassa Raamattua tunneta/pidetä samassa arvossa kun jästimaailmassa (mielestäni Row on aina korvannut kaikki mahdolliset uskontoon viittaavat jutut jollain velhojutulla (esim "pyhä Merlin!"). Voin tietenkin olla väärässä).
Eli, tästä voisi päätellä että kyseessä olisi esim Petunia-sisko, joka on erittäin jästi, tai esimerkiksi Dumbledore joka on kiinnostunut jästiasioista ja on muutenki sellai et se vois ehkä....

Tietenkin voi olla että lauseen yhteys Raamattuun on sattumaa, tai ettei sellaista yhteyttä ole kirjassa vaan Row on vaan sen sieltä lainannut, tai voi olla että velhot kans lukee Raamattua tai jotai.

Kelasin muuten kans et eikö kummankaan Lilyn eikä Jamesin vanhemmat ollut enää elossa tuohon aikaan? Oliko ne tapettu, nimittäin eihän ne niin vanhoja vielä ois ollu että vanhuus ois vieny?
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Fiorella - 13.10.2010 17:59:31
Siihen nähden, että kirjasarjassa vietetään kristillisiä juhlapyhiä, ei minusta ole mitenkään mahdoton ajatus, ettäkö Raamattu ja kristinusko olisivat velhoille tuntemattomia käsitteitä. Itse olen ajatellut sen niin, että Rowling ei ole tarkoituksella sitä korostanut, muttei myöskään jättänyt pois, koska se on niin luonnollinen osa länsimaista kulttuuriperinnettä.

Ja James ja Lilyhan haudattiin kirkkomaalle, joten todennäköisesti ovat olleet sen kirkon jäseniä jollakin tapaa? (Käsittääkseni seurakuntaan kuulumattomat haudataan jonnekin muualle kuin kirkon omalle hautausmaalle?) Luulisin, että useimmat kirjassa ovat vähän sitä sorttia "tapauskovaisia" kuin useimmat suomalaisetkin, jotka kuuluvat kirkkoon ja käyvät siellä jouluisin tai vastaavaa, miettimättä välttämättä asioita sen syvällisemmin.
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Scaramouche - 13.10.2010 20:55:12
Petunia on hyvä veto, koska eikö se kuitenkin pohjimmiltaan tykännyt Lilystä, ja se katkeruus perustui vain sellaiselle asialle jolle Lily ei itse voinut mitään? Jästinä Petunia on hyvin voinut lukea Raamattua, vaikka tokihan se on velhoille mahdollista, mutta koska Petunia on myös niin samperin utelias sielu, voi olla että hän on kyseisen lauseen kuullut jossakin muualla, kuten esim. kirkossa, kun eihän niin normaali ihminen voi olla käymättä silloin tällöin kirkossa, eihän?  :D

Severusta olen kyllä miettinyt, kun onhan se niin symppis sitten loppujen lopuksi, mutta en tiedä... Jotenkin se ei vaan tunnu kovin uskottavalta.
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Angelina - 20.10.2010 01:04:56
En saa mitään olennaista lisättyä tähän keskusteluun, mutta pakkohan se oma mielipidekin on kuuluttaa  ;D.
Itseasiassa en oo pohtinut ollenkaan koko juttua, koska oon pitänyt alusta asti itsestäänselvyytenä että se on Dumbledoren kyhäämä teksti.
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Myself - 16.06.2012 22:27:14
Mä en kyllä uskois, että se sitaatti olis Remuksen keksimä. Jotenkin vaan se on niin epäremusmainen, tai jotain. Siriuksen suustahan se on kuin suoraan, mutta olisi todella epätodennäköistä, että sen oltais annettu vaikuttaa asiaan. Siis, sitähän pidettiin pottereiden murhaajana silloin.

Toi Severus oli musta hyvä idea, koska ihan hyvinhän voisi olla, että Remus esim. masentuu tai jotain koska jää Jamesin kuoleman, Peterin "kuoleman" ja Siriuksen vankilaanmenon jälkeen ainoaksi Kelmiksi, jolloin Severus ehdottais Killan kokouksessa sitä ja muut antais suostumuksensa.

Sitä oon kanssa mietinyt, että jos sen keksi James (ja ehkä Lilykin) itse. Tapaan jossain Kelmien illanistujaisissa James on heittänyt, että "jos mä kuolen nyt tässä sotkussa, niin kirjoittakaa mun hautakiveeni teksti: vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema." Siis tyhmältähän se tossa kuulostaa, mutta musta se vois olla ihan mahdollista. Remus katsos sitten niiden kuoleman jälkeen päätti yhteisten aikojen muistoksi kunnioittaa Jamesin toivetta.
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: LoveForever - 29.12.2012 14:58:42
Ihan suoraan sanottuna mä en oo ees ajatellut koko asiaa mitenkään ;D Mutta nyt kun tuli puheeksi niin mun mielestä se ei ole Dumbledore, koska se hajottais mun kaikki kuvat siitä millanen se oli, joten eieieieiei!!! Killan hyväksymä voisi olla, mutta kuka sen sitten alunperin ehdotti? Tuo kyseinen sitaattihan on kuolonsyöjien joku tunnuslause tai jotain. Ei ehkä ihan tunnus, mutta kuitenkin.. Niin musta se ainakin tuntuu ihan Siriuksen tai sitten Severuksen ehottamalta.? Kai. Emmä tiiä. Tulipas sekava teksti! Toivottavasti saatte jotain selvää siitä :D
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Nevski - 19.03.2013 14:56:23
Eikö Remus ollut melkoinen lukutoukka? Siten se sitaatti voisi olla ehkä hänen perujaan. Lilystäkin on välittynyt sellainen lukijakuva ja hän sentään on jästisyntyinen, joten se, että lainaus on Raamatusta, voisi olla hänen perujaan. Jos James vaikka ihastui tuohon sitaattiin? Itselläni on sellainen mielikuva, että asiasta on ehkä joskus kovin lyhyesti keskusteltu kaikkien muiden asioiden ohessa ja Lily tai James on tuota sitaattia joskus miettinyt ja sitten Dumbledore on sen pyytänyt hautakiveen.

Saattaa myös olla, että tuo Raamattu-asia on täysin toissijainen. Onhan meillekin juurtunut paljon sanontoja ja tapoja kristinuskosta, niin miksei myös velhomaailmaan? Ehkä jossain velhokirjallisuudessa on tuota sitaattia pyöritelty, ehkä se on jopa esiintynyt jossain Siuntio Silosäkeen kokoelmateoksen painoksessa tms. Ehkä siis sanonta tai lainaus on löytänyt jonkun muun asianyhteyden tai kontekstin kuin Raamatun ja silloinhan se voisi olla periaatteessa kenen tahansa keksimä. En usko, että Severuksella on ollut näppinsä pelissä, koska hän kuitenkin yritti kaikin tavoin pitää rakkautensa Lilyyn salattuna, koska piti sitä liian intiiminä asiana, jopa heikkoutena. Siriuksen suuhun en osaa tuota sitaattia kuvitella, se olisi liian melodramaattinen hänen sanomanaan. Lisäksi, kuten joku viisaampi tässä ketjussa aiemmin sanoi, häntähän pidettiin Potterien kavaltajana, joten tuskin hänen mielipidettään olisi asiassa kuunneltu muutenkaan.

Mutta onko kukaan pohtinut, että sanonta voisi olla peräisin Petunialta? Jospa Lilyllä oli lempikohtansa Raamatussa lapsena, miksei hän olisi voinut vaikka käydä pyhäkoulussa Petunian kanssa ja tutustua siellä korinttilaiskirjeisiin? Raamattu on melko arkinen tavara kotikirjahyllyissä kaikkialla länsimaissa, joten miksi ihmeessä hän ei olisi voinut vaikka alleviivata tuota kohtaa sieltä ja sitten joku huomata tätä asiaa? Petuniahan ei varsinaisesti vihannut Lilyä vaan ennemminkin Jamesia ja taikuutta, koska se oli maailma, johon Petunialla ei ollut osaa eikä arpaa. Kuitenkin Lilyn sisarena hän varmasti oli sellainen, jota hautakiviasiassa varmasti kuultiin, jos ei muiden velhojen, niin Dumbledoren toimesta.
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: ClaireDeLuna - 18.10.2013 15:22:34
Taidan itsekin olla sillä kannalla että Remus Lupin. Joku, joka oli läheisissä väleissä Jamesin ja Lilyn kanssa.
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Lilian - 02.12.2013 19:10:31
Mulle tuli yhtäkkiä mieleen että mitä jos Potter-maailmassa monet Raamatun tapahtumista on totta ja esim. Jeesus oli velho o.O Ja näinollen jotkut velhot tietysti ovat uskovaisia ja siksi lukeneet Raamattua (ja tuntevat sitaatin sitä kautta. Kyllähän monet ihmisetkin tuntevat sitaatteja raamatusta vaikka eivät sitä ole koskaan lukeneet tai eivät edes ole kristittyjä saati sitten uskovaisia.) tai sitten tuhahtelevat itsekseen että "pyh, muuttaa nyt vesi viiniksi, kävellä vetten päällä, senhän osaa kuka tahansa tumpelo-velho") Tai jotain. Rowlinghan on muutenkin muuttanut jo olemassa olleita henkilöitä tai legendoja sopimaan Potterien velhomaailmaan (esim. Merlin, Nicholas Flamel...). En tiedä onko tälle olemassa omaa ketjua jossakin :P

Minäkin varmaan kallistuisin sen puolelle että Dumbledore on sen valinnut. On myös mahdollista että Lily tai James eläessään on sanonut haluavansa kyseisen lainauksen hautakiveensä. Tai on maininnut siitä jollekin. Tunnen henkilöitä jotka ovat kertoneet esimerkiksi minkä laulun haluaisivat soitettavan hautajaisissaan yms. Monet ihmisethän miettivät tuollaisia seikkoja vielä elossa ollessaan. Jos oletetaan että se quote on todellakin otettu suoraan Raamatusta ja velhomaailmassa ei uskontoa ole, voi myös olla että se on valittu kunnioittamaan Lilyn jästijuuria (mikä sana :D).
Näin off-topicina täytyy ateistinakin todeta vielä että kyseinen lanaus on kyllä kaunis.
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: LilyLiljaPotter - 19.09.2016 22:05:22
Itse kallistun Severukseen  :) Siis miettikää nyt! Jos kerta Sev rakasti Lilyä, niin eikö  hän haluaisi tehdä rakkaalleen  viimeisen palveluksen?  Ja samalla pyytää anteeksi sitä , että  meni Voldemortin puolelle ja kertoi tälle ennustuksesta! Eikö tässä teoriassa ole edes vähän järkeä?  Petunia Lilyn ja Jamesin hautajaisissa keskellä surevia noitia ja velhoja?  Hassua, mutta silti niin surullista  :'(
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Chiakara - 10.12.2016 23:09:41
Tungen nyt tänne, koska miksi ei.

Minun mielestäni tuo sitaatti on Siriuksen sanoma, ja olen aina ollut sitä mieltä että Sirius epäili Peteriä jo ennen Potterien kuolemaa. Tai siis olen ajatellut että Sirre ehdotti Peteriä salaisuudenhaltijaksi hetken huumassa 'hei vitsi tä on hyvä idea' ja sit jälkeenpäin alkoi epäillä mut toivoi parasta. Ja sit joku ilta se höpötti Remuksen kanssa jotain Peteristä ja sodasta ja sattui tokaisemaan tuon sitaatin. Ja kun Sirius vangittiin Remus päätti käyttää tuota sitaattia. (Olen vakaasti ollut aina sitä mieltä että Remus arvasi Siriuksen olevan syytön, siis James ja Sirius oli lähes veljeksiä/oikeita adoptioveljiä. Ja Remus oli yli seitsemän vuotta niiden kanssa enkä usko että Remus vois uskoa Siriuksen tappaneen Jamesin)

Alle puolet tästä postista liittyi aiheeseen mutta voi voi : D
Otsikko: Vs: Lilyn ja Jamesin hautakiven sitaatti
Kirjoitti: Puffi - 15.12.2016 21:30:09
Mutta eikö Harry sanonut kirjassa jotain sinne päin että "Eikö tuo ole kuolonsyjien ajatus", joten ehkä kuolonsyöjät ovat ottaneet raamatun käteensä, avanneet sieltä 1.Kor 15:26 ja se on vain jotenkin päätynyt hautakiveen.

Joo toi oli kyllä niin kaukaa haettua kuin olla ja voi mutta ainut idea mikä tuli päähän